Tmb Apo 115/805

[Rohr]

Der Sternfreund war etwas enttäuscht. Bei 532 nm wave, so erzählte er mir, weise ihm sein Certifikat
(Offenbar ohne Interferogramm) einen Strehl von 0.97 aus. Das erste Streifenbild kam nur auf 0,94 Strehl
erst ein weiteres Streifenbild landete bei 0.95 Strehl - mehr war aber nicht drin. Würde man hingegen
auf 656.3 nm bzw. der H-alpha Linie auswerten, dann verschwindet die Überkorrektur bei Grün, und die
Zone bei ca. 0.7 wird flacher. Dort hätte also dieses TMB sein Optimum. Vergleicht man mit diesem TMB,
und mit diesem TMB, wird ansatzweise eine Streuung der Qualität sichtbar. Im Falle des TMB APO 115/805
wäre es ein auf Rot optimiertes Teleskop.

Die Index-Zahl weist den TMB eindeutig als guten APO aus.



An der Fertigung ist nichts auszusetzen, Der Händler bot es im Rahmen eines Räumungskaufes günstiger an. Der Okular-
auszug entspricht der Gesamt-Qualität.



Bereits der Sterntest läßt sowohl Zone wie Überkorrektur sofort erkennen.



Noch deutlicher zeigt sich dieser Sachverhalt bei Ronchi, Foucault und schließlich an den Interferogrammen. Bereits der
Ronchi-Test zeigt die Überkorrektur bei Blau und das Optimum bei Rot. Dort zieht dann auch der Rand ein wenig hoch.



Takahashi, HCQ und Astreya sind noch um einen Tick farbreiner, wenn man die Index-Zahl bemüht. Am Himmel wird man
davon kaum etwas merken.



Die Überkorrektur verhindert im grünen Spektrum ein besseres Ergebnis.









Im roten Spektrum wäre dieses Objektiv nahezu perfekt und als Referenz-Optik geeignet.



Auch der Sterntest fällt gut aus.

[Alois]

Hallo Wolfgang,

Eine Differenz von ca. einem Prozent Strehl wäre durchaus normal, also noch kein Beinbruch. Der bessere Wert beim roten Interferogramm hätte allerdings besser für grün gepasst das bereits überkorrigiert erscheint, also eine Mischung aus Überkorrektur und Zone ist wie man beim Ronchibild sieht. Die TMB Apochromaten sind zwar gut, aber noch lange nicht Spitze, wie immer behauptet wird. Das wird in deinem Berichten sehr schön gezeigt.

Alois

[apmtelescopes]

Hallo Wolfgang

ohne dir was zu wollen , so stehe ich jedoch zu 100% hinter den LZOS prüfergebnissen, da ich weiss wieviel Aufwand dahinter steckt und wer die Prüfung durchführt.

Minimalste Fehler führen zu abweichungen die durchaus in deinem Rahmen liegen, dies hat Kurt Schreckling bereits bewiesen, der einen TMB 105 mit 96.3 % Strehl bekam , je genauer er die Optik vorm Interferometer vermas desto besser kam der Wert raus. Kurt brauchte bis zu 3 Stunden einrichtzeit und sagte war ne scheußlich diffizille Arbeit. Am Schluß lag der Strehl bei ca. 98.7 %

Als ich dieses bessere Ergebniss LZOS präsentierte und im Auftrag von Kurt erfragte ob es denn möglich sei , das die Optiken bei LZOS nicht bis zum letzten genau vorm Interferometer justiert seien um das wirkliche und bestmögliche Ergbeniss zu bekommen, teilte mir Oleg, der Optikchef bei LZOS mit , ja dem sei so, bei diesen kleinen Optiken wird 1 Stunde zum Prüfen veranschlagt , wenn ich jedoch bereit währe den notwendigen Mehrpreis zu bezahlen, würde sich LZOS auch die Zeit wie Kurt nehmen und perfekt Einrichten und dadurch ebenfalls bessere Werte rausbekommen.

Nun, Wolfgang, glaube ich nicht, das du dir zu dieser Prüfung diese mühe zum 100% perfekten einrichten gemacht hast wie Kurt und daher ist dein Ergebniss nachvollziehbar , was aber nicht bedeutet das die Optik nicht den LZOS wert tatsächlich hat.

Die Apo's insbesondere die schnellen sind photo-visuelle Objektive und in der heutigen CCD Zeit sollte die Korrektur ausgewogen sein

Der Strehl dieser Linse liegt indem vom Zeiss als hervorragend korrigierten visuellen Bereich, was will ein Kunde mehr ?

Bezweifeln, ja nicht nur bezweifeln, sondern bestreiten muß ich jedoch deine Aussage , das ein Tak 2 Linser bzw. Astreya Farbreiner sei als dieser TMB , sorry aber den Vorteil des TMB kann ich jedermann am Objekt jederzeit zeigen.

Du solltest bitte auch nicht zu vergessen zu erwähnen daß am normalen Sterntest Fehler nicht sichtbar sind, die man in Autokkollimation sieht, eine Zone bzw. Überkorrektur die im Bereich der Prüfwerte liegt hat sowenig einfluss , das es niemand als Mangel bzw. Datenverlust am Objekt feststellen kann.

Zonen und über oder unterkorrektur sind übrigens bei genauem Hinsehen an fest jeder Linse jeden herstellers, mehr oder weniger zu finden , stimmts ?

Wann tested du mal nen Tak, nen Tec, nen AP und nen APQ ?

grüße
Markus

[CCN]

Hallo Markus,

Deine Ausführungen scheinen auf den ersten Blick recht plausibel.
Aber es gibt ja nun noch auch TMB Optiken mit über 0.99 Strehl (vielleicht kannst Du Dich erinnern, ich habe so ein Gerät mal bei Dir gekauft).
Nimmt sich denn bei diesen Optiken der liebe Oleg etwa 3 Stunden anstatt nur eine Stunde Zeit, um das Interferogramm zu erstellen?
Was ich damit sagen will: Die Optiken werden, nach Deinen Aussagen, alle standardisiert untersucht, und trotzdem gibt es größere Qualitätsunterschiede.
Also verkaufe uns hier nicht für dumm; Amateurastronomen sind nämlich halbwegs intelligente Menschen...

Viele Grüße
Cord

[waltertimo]

Hallo lEUTE 1
sO EIN UMFASSENDER TEST DER EDEL GERÄTE WÜRD MICH UND BESTIMMT NOCH ANDERE AUCH MAL INTERESSIERN .

@markus
fehlen da nicht noch die Geräte von Pentax in deiner Auflistung ?
gruß Timo

[Josef]

Ja genau, so ein Test von "Edelmarken" wäre sicherlich interessent für einige von uns.

Eine ähnliche Seite gibts da glaube ich von Japanern od Chinesen mit Sterntests und "Ferrogrammen "

Aber leider kann ich die komischen Zeichen vom Text nicht lesen.

[Rohr]

Laß mich, lieber Markus, mal deutlicher werden:

Dein Busenfreund Kurt Schreckling ist Rentner, der viel Zeit hat, und sich und der Welt noch viel beweisen muß - frag mich nicht, warum man in diesem Alter (vermutete 67 Jahre) noch solche Bedürfnisse hat, angesichts der Endlichkeit allen menschlichen Lebens.

Bereits der von Dir zitierte Oleg, der Optikchef bei LZOS sieht seine Prüfergebnisse in einem durchaus gesunden Preis-Leistungs-Verhältnis, der wird für für die Kurt'schen Haarspaltereien vermutlich ein müdes Lächeln übrig haben. Es macht einen Unterschied, ob man auf hohem Niveau mißt, oder ob man über Jahre hinweg aller Welt beweisen muß, daß man selbst ein LZOS an Genauigkeit bei der Messung gerade mal eines Strehl-Parameters noch übertrifft. Hätt dieser Daniel Düsentrieb nicht besser bei seiner Bastler-Turbine bleiben sollen. statt nach dem Turbo-Strehl zu suchen.

So, und nun bin ich beim Thema: Den Strehl-Wert zu "atomisieren", also in immer exakteren Strehlwerten darzustellen, zeigt mir nur, daß besagter Herr sich verrennt. Er mißt - so leid es mir tut, in nur einer Wellenlänge. Er müßte eigentlich das gesamte Spektrum durchmessen, und nicht nur bei popeligen 532 nm wave, nur weil es Gottseidank Laserdioden in dieser Wellenlänge gibt. Mißt er von der g-Linie beginnend, über die F-Linie, e-Linie, d-Linie bos zur C-Linie das gesamte Spektrum aus? Nein!
Befaßt er sich mit dem Gaußfehler, mit dem sekundären Spektrum? Nein! Versucht er ein Klassifizierungs-System allein nur für das sekundäre Spektrum zu finden, um diese lausige Apo-oder-nicht-Diskussion, oder nur Halb-Apo, oder nur Achromat ... auf gesunde fachliche Füße zu stellen, damit sein Adlatus nicht dauernd die Foren vollschreiben muß? Nein! Hat er sich je mit Optik-Rechnen befaßt, eventuell sogar selbst Halb-Apochromate hergestellt? Nein!

Weil also in dieser Diskussion sehr viel Kommerz vorhanden ist, und ich mittlerweile eine Reihe sehr interessanter APO's vermessen habe, die eine/Deine TMB-Qualität noch übertreffen, neige ich wirklich zu einer integrierten Sicht von optischen Merkmalen, wie Du sie in meinen Berichten findest. Es könnte nämlich sein, daß ausnahmweise auch andere was von der Herstellung von APO's verstehen, und die sitzen sogar in Deutschland selbst, lehren an Universitäten und es Könnt' leicht sein, dass die nun wiederum mit einem Kurt Schreckling nix zu tun haben wollen.

Sei also bescheiden, anerkenne, daß es neben dem TMB APO's gibt, die noch besser als die TMB-APO's sind, und unglaublicherweise noch günstiger zu haben sind. Woran das wohl liegt.